Esimene asi, mida Netflixi hitiprogrammis Narcos näidatakse, isegi enne tiitlikaardi esmakordset kuvamist vaatajatele, on tekstipilte üle ekraani, viidates maagilise realismi täpsele määratlusele: „Mis juhtub, kui väga üksikasjalikku ja realistlikku keskkonda tungib midagi liiga kummalist, et seda uskuda. ”
Kuigi paljud on žanri valdavalt valdanud-peamiselt Kesk- ja Lõuna-Ameerika kirjanikud-omistavad enamik maagilist realismi Kolumbia autori Gabriel García Márquezi murrangulistele teostele. Selle määratluse järgi on maagiline realism Colombias sama põliselanik kui selle teerajaja ja arusaam, et seda on liiga imelik uskuda, ilmneb kahel järgneval hoogsa televisiooni hooajal.
Ehkki narkootikumide kuninganna Pablo Escobari kohta on räägitud palju legende, on suur osa öeldust kas ülekaunistatud või mitte piisavalt kummaline. Tuntud ka oma kavala heategevuse kasutamise eest Colombia vaeseimate südamete ja mõtete võitmiseks, nagu ka tema osa tuhandete tuhandete inimeste, sealhulgas Colombia riigipolitsei, süütute kõrvalseisjate, konkurentide ja omaenda Medellíni kartelli liikmete surmas. Escobari tuntus on sama hämmastav kui ka meelelahutuslik: selgelt midagi, mida Netflixi suurkujud mõistsid, võib huvitavat vaatamist teha.
Pablo Escobar sai oma kolmekümnenda sünnipäeva eel elust suuremaks tegelaseks, alustades sellest, mis mõnele tundus võitmatu sõjana, ja lõpetades oma kuulsa eksootiliste loomade koguga, millest mõned väidetavalt praegu Kolumbias metsistuvad.
Narcos köitis kiiresti ülemaailmse publiku tähelepanu oma tooruse pärast. Kuigi selle stsenaarium oli hästi kirjutatud, oli selle piiramatu lähenemisviis Colombia uimastikartellide ohjeldamatu vägivalla, seksi, narkootikumide ja liialduste näitamiseks populaarne vaatajate seas ning pakkus esmakordselt asjaosaliste elule terviklikku pilku; täpsemalt Javier Peña ja Steve Murphy, DEA agendid, kes riskisid elu ja jäsemetega eesliinil selle sõja ajal narkootikumide vastu.
Mängivad vastavalt Pedro Pascal ja Boyd Holbrook, Javieri ja Steve väljamõeldud versioonid näitavad kahte kõrgelt kvalifitseeritud ja pühendunud õigusametnikku, kes on pettunud kõigi aegade rikkaima kurjategija tagaajamises, näiliselt ühe sammu libedast kaubitsejast tagapool kuni vältimatu finaalini .
Kuid tegelikud Javier ja Steve maalivad veidi teistsuguse pildi kui Hollywoodi oma ning neil on rohkem arusaamu ja anekdoote oma Kolumbias veedetud aastate kohta kui kellelgi teisel, kes selle pika juhtumiga seotud on. Nüüd, Narcose tohutu edu valguses, reisib paar oma live -showga mööda maailma, andes publikule kõige ehtsama pilgu Pablo kuritegudest, elustiilist ja hullumeelsusest.
Samuti heidavad nad valgust praegusele uimastipoliitikale ja hoiakutele ajal, mil nende koduriiki haarab opioidisõltuvuse epideemia, ning kuna osariigid võitlevad teatud ainete legaliseerimisega või mitte. Kuigi poliitikud röövivad uimastipoliitikat edasi -tagasi nagu surmav siganahatükk, on need arvamused inimestelt, kes on näinud sõpru mõrvatud valge pulbri pärast, mis põhjustab palju rohkem tapatalguid ja asjatut meeleheidet kui enamik inimesi ööklubi kabiinis võtmega nende nina saab ilmselt aru.
Rääkides meiega Virginiast ja enne nende eelseisvat Austraalia ringreisi, oli meil õnn, et Javier Peña ja Steve Murphy andsid meile oma ainulaadsed vaated Narcosile, sõjale narkootikumide vastu ja Colombia juhuslikule jõehobu probleemile, mida näeme oma silmaga.
Javier, Steve, aitäh, et meiega rääkisid. Ma tahan täpselt teada, milline oli see 80ndate lõpus ja 90ndate alguses, kui maandusite nii kaugesse ja oma kodust erinevasse kohta; eriti teades, et teie aeg seal ei saa olema väga lihtne.
Javier Peña: Jõudsin sinna 1988. aastal ja ma polnud kunagi USAst väljas olnud. Ja ma sain kohe teada, et kolumblased on … nad hoolivad oma riigist väga. Alustasime nendega koostööd ja sain teada, et nad hoolivad oma riigist; nad on väga lojaalsed. Nad on suurepärased inimesed.
Pablo Escobariga, kui me teda uurima hakkasime, ei teadnud me, et tal on nii suur impeerium-nii suur kartell-ja nii me moodustasime üksuse. Läksime talle järele, politsei, kellega töötasime, oli esmaklassiline. Nad olid väga targad, väga pühendunud Escobari otsingutele ja saime nendega väga hästi läbi, aitasime nad välja. Me ei tulnud sinna, öeldes neile, mida teha, vaid olime nendega käsikäes ja see oli üks meie põhifilosoofiatest, et me olime seal, et neid aidata, ja ma arvan, et seda me tegime ja nii see läks .
Kas teil oli selles kohas elamine, sealsete inimestega läbisaamine üsna lihtne või tekkis mingisugune tagasilöök, arvestades, et olite välismaalased?
Steve Murphy: Minu jaoks olid ainsad kolumblased, keda ma enne Colombiasse minekut kohanud olin-ma asusin Miamis-ainsad, keda ma kunagi kohtasin, olid need, keda me vangi panime. Teil on kalduvus inimesi stereotüüpida, mis ei ole õige, see on lihtsalt inimloomus, nii et me polnud mu naisega sinna jõudes päris kindlad, mida oodata, kuid olime meeldivalt üllatunud.
Kolumblased on ühed toredamad inimesed maailmas. Nad on ausad, töökad inimesed. Ilmselgelt saate väga väikese protsendi narkokaubitsejaid, kes annavad kogu riigile halva nime.
Minu naine käis näiteks poodides-tal polnud hispaania keele koolitust. Ta läheks poodi, vahetaks hindu, pidaks inimestega läbirääkimisi. Ja see hämmastaks mind, ma küsiksin temalt: "Kuidas maailmas sa seda teed, sa ei räägi seda keelt?", Ja ta ütles, et kasutab neid väheseid sõnu, mida ta teab, nii hästi kui oskab . Tal oleks naeratus näol, tal oli teretulnud suhtumine, ta oli valmis enda üle naerma ja nii kaua, kui sa üritasid, olid Colombia inimesed väga aktsepteerivad.
Kolumblased on väga uhked inimesed ja kui te arvate, et ütlete neile, mida teha, ütlevad nad teile, kust kiiresti lahkuda. Kui lähete sisse suhtumisega, et tahate lihtsalt läbi saada ja austada neid ja nende kultuuri, pole ma kohanud toredamat inimrühma kõikjal maailmas.
See on uskumatu otsus inimeste jaoks, kes omal ajal sellist segadust läbi elasid. Tahan puudutada Pablo jahti. Sa tabasid ta ja ometi jätkus tagaajamine mängupoliitika tõttu nii palju kauemaks. Kas oli kunagi punkti, kus te vaatasite üksteisele otsa ja mõtlesite lihtsalt: "Võib -olla me ei saa seda teha?"
JP: Jah, tead mida, oli aegu, kui me lihtsalt tahtsime, et ta annaks alla ja läheks koju kõigi nende inimeste pärast, kes olid suremas-inimeste eest, kelle eest ta oli vastutav tapmise eest, terrorismi eest, mida me nägime, ja olid ajad, teate … see teine hetk otsimine võttis meil kaheksateist kuud.
Niisiis, jah, oli aegu, mil olime nagu sina teadsid: "Loodan, et ta lihtsalt alistub, laseme tal seda teha", aga siis näeksite, kuidas inimesed tapetakse, teate, sõbrad, ja see taaselustaks teie kohustust mitte alla anda, talle järele minna. Tead, palju inimesi suri ja me nägime narkoterrorismi parimal moel ning loodame palju kordi, et ta alistub ja lähme kõik koju-aga kui teie sõbrad tapetakse, ei saa te seda teha, peate jätkama võitlust.
Mainisite, et nägite inimeste tapmist ja ma arvan, et telesaade Narcos andis inimestele kindlasti parema ülevaate sellest, mis tegelik sel ajal oli. Ja ma arvan, et Escobari on aastate jooksul ilmselt natuke romantiseeritud kui natuke popkultuuri ikooni ja inimesed unustavad, kui palju hirmu ta tegelikult põhjustas. Kas te arvate, et tagantjärele mõeldes on telesaade aidanud seda teadlikkust tõsta?
SM: See on… paljud inimesed mõtlevad-ja ma nõustun teiega popkultuuri populaarsuse osas-, kuid üks kokkulepetest, mille sõlmisime Eric Newmaniga, kes on Narcose looja ja tegevprodutsent, algusest peale, lõpus. meie esimene kohtumine-ja ma olin mures, et keegi püüab Pablit populariseerida või kujutada väga positiivses valguses-ja ta lubas, et ei tee kunagi midagi Pablo Escobari glamuurimiseks.
Ja meie arvates ja kui oleme näinud kõiki episoode, arvame, et ta täitis oma sõna.
Oleme sama šokeeritud kui teie, et saade on nii populaarne, aga ka see, et noorem põlvkond võib teda pidada kangelaseks. Seal on selline müüt tema kohta, et ta on Robin Hood, ja tõest pole midagi kaugemal-see on suur eksitus.
Tead, ta ehitas eluaseme inimestele, kellel polnud eluaset, ta ehitas kliinikud, ta ehitas jalgpalliväljakud, ta andis raha ära, andis ära toidu ja need on väga head asjad ning sealt ta selle maine sai, ma arvan. mida inimesed ei tea, on see, kui Pablo vajas rohkem sicarios, rohkem inimesi, kes tema heaks töötaksid, peale nende, kes olid tema heaks töötanud ja kes olid hukkunud tulekahjudes Colombia riigipolitseiga või võistlusega või millega iganes; mis te arvate, kuhu Pablo oma uusi värbajaid hankima läks?
Tagasi nende barriode juurde, kus ta neile eluaseme kinkis, sest nad arvasid, et ta on jumal. Ja kurb on see, et ta võib sinna minna ja paluda sadat inimest vabatahtlikuks tööle Pablo Escobari heaks ja teil võib olla neli sada inimest, kes sooviksid seda teha. Nii et me ütleksime, et ta pole Robin Hood, ta on kaptenmanipulaator, sest ta manipuleeris oma rahvaga.
"Sõda narkootikumide vastu" nimetatakse seda juba pikka aega. Tagantjärele arvavad paljud inimesed, et see on edukas ja paljud arvavad, et see on ebaõnnestumine, sõltuvalt sellest, kummal pool poliitilist tara olete. Aga see tundub küll nagu müütiline metsaline Hydra, kus sa lõikad ühe pea maha ja kasvavad veel kaks. Kui Pablo oli valmis, koguti rohkem kartelle, kokaiinitarbimine, opiaadid, metamfetamiinid kogu maailmas on praegu ohjeldamatud, eriti opiaadid Ameerikas. Te olete väga kogenud ja väga tähistatud. Olete rindel oma eludega riskinud, et päästa süütuid elusid. Kas arvate, et võib -olla on aeg muuta narratiiv „narkootikumid halbadest” millekski natuke realistlikumaks ja vähem lihtsamaks?
JP: Jah, ma arvan nii. Ja te tabasite seda otse pähe, kui ütlete kartelle-kui vaadata Colombia ajalugu-kui Medellíni kartell Columbias alla läks, mis juhtus? Cali kartell võttis võimust. Cali kartell kustutati, siis vaadake nüüd olukorda Mehhikos, kus on kõik need kartellid … Teil on endiselt vaja jõustamist, peate ikkagi nende inimkaubitsejate järele minema, sest mõned neist arvavad, et nad on võitmatud.
Sa vaatad Chapot, kes on praegu New Yorgis kohtu all. Peame muutuma paremaks haridustasemel ühiskonna tasandil, inimeste vastutusel. See peab olema hästi tasakaalustatud lähenemisviis, kus teil, nagu te ütlesite, on USA-s narkootikumide järele suur nõudlus, teil on palju kasutajaid, meil on palju probleeme: sõltuvus, inimeste suremine, probleemid on põhjustatud narkomaaniast. Niisiis, peate jätkama-narkootikume on veel olemas-kuid see, kus teil on vaja paremaks saada, on haridusprotsessis.
Narkootikumide kuritarvitamise korral on lõppmäng tõesti nõudluse ja pakkumise küsimus. Kas teie arvates tuleks sõltlasi või narkootikume tarvitavaid inimesi pidada kurjategijateks või arvate, et neid tuleks pidada patsientideks?
SM: Vau, see on hea küsimus; raske küsimus.
Sest ma arvan, et minu mõte on selles, et kui te võtate pakkumise kuritegevusest selle reguleerimiseks, maksustate seda nagu nad teevad kanepiga, näiteks Colorados ja Californias, kas võtate sisuliselt kurjategijatest, kui te seda teete?
SM: Noh, alkohol on legaliseeritud igas maailma riigis, peaaegu, ja kas teil on veel kuupesajaid? Jah, küll. Isegi siin Ameerika Ühendriikides.
Marihuaana on Colorados seaduslik, kuid teate üht suurimat musta turgu, kus ebaseaduslik marihuaana on? Colorado. Mehhiklased toovad selle sinna üles, sest nad suudavad seda nii hästi sisse segada ja müüvad odavamalt kui legaliseeritud marihuaana. Argument narkootikumide legaliseerimise kohta, esiteks, kui legaliseerite ainult maksustamise eesmärgil, arvan, et see on täiesti vale. Kellegi tervis ja inimeste turvalisus? Ma ei arva, et saaksite sellele midagi dollarisummat panna.
Teine asi on see, et mis tahes narkootilise aine legaliseerimisega kaasneb nii palju soovimatuid tagajärgi, olgu see siis jutt marihuaanast või kokaiinist, metast, mis iganes see võib olla-opioidid, kogu see asi-nii et kui te selle legaliseerite, julgustame inimesi enam -vähem narkootikume proovima, sest need on seaduslikud.
See on täpselt nii, nagu me olime lapsed, kui üks lastest hiilis isa külmkapist õlle välja ja me kõik võtsime õllejoogi, järgmiseks vein, järgmiseks kange alkohol. Mida me teeme kõigi nende inimestega, kui neist saavad sõltlased ja nad ei suuda enam enda eest hoolitseda? Kas teie ja mina peaksime nende eest hoolitsemise eest vastutama, sest oleme sirged, meil on tööd ja maksame makse? Ma ei taha nende inimeste eest vastutada. Nad tegid oma otsuse, peavad elama tagajärgedega.
Javier, kas sul on selle kohta oma arvamus?
JP: Jah, nõustun Steve'iga. See on raske olukord ja kogu sõltuvusega, mida me praegu näeme, ja teate ka, et me teame sageli, et inimkaubitseja ei puutu narkootikume, vaid tema kontrollib seda, ta on üks tema enda impeerium. Ta ei pruugi olla selles riigis, paljud neist on teistes riikides ja neil on maailma rikkus, miks siis need inimesed saavad teiste inimeste viletsusest rikkaks? Ja see on lihtsalt … nagu ma ütlesin, see on probleem.
Varem oli meil koolides programm DARE. Paljud inimesed läbisid selle, me rääkisime inimestega, koolilapsed käisid seda läbi ja rahastamine kärbiti ning see kadus. Mõnel rikkalikul ringkonnal, koolipiirkonnal, oli selle ülalpidamiseks raha, kuid paljudel koolipiirkondadel seda polnud, seega peame jällegi oma ühiskondlike kohustustega paremini hakkama saama ja kui ma räägin ühiskondlikest kohustustest, siis räägin kõigist - peredest, religioon, sõbrad, õpetajad, kes iganes seal väljas saab aidata-peame alustama varasemas eas ja vajame rohkem tasakaalustatud rünnakut.
Olen tänulik, kui mõlemad sellele ausalt vastasid. Steve, sa olid seal katusel päeval, mil Escobar välja võeti. Ja ma olen kuulnud, et see on salajane koht, peamiselt seetõttu, et Colombia ei taha temast kangelast teha ega taha selle katuse pealt turismiatraktsiooni teha. Kas olete seal tagasi olnud ja kas see on muutunud?
SM: Esiteks, ma ei olnud katusel - see on Hollywoodi asi.
See operatsioon sel päeval, mis tappis Pablo, ei olnud midagi muud kui Colombia riigipolitsei, nii et kui loete seda raamatut “Pablo tapmine”, siis arvan, et see on selle nimi - nad paneksid teid uskuma, et seal oli ameerika snaiper. .
Ma ei olnud seal, aga oleme tagasi. Javier ja mina olime seal, noh, Javier oli seal enne, kui nad hakkasid Narcose esimest hooaega filmima ja siis olime mõlemad seal eelmise aasta märtsis, umbes poolteist aastat tagasi, et filmida teist saadet nimega “Escobari miljonite leidmine”.
Ja kas leiate, et seal on suur erinevus-kas piirkond on palju muutunud? Ilmselgelt oli see tol ajal üsna tema koht ja teistes Colombia osades olid temast väga erinevad arvamused. Kas pohmell on jäänud ajastusse, kui Pablo valitses?
JP: Nagu Steve ütles, läksin tagasi koos Netflixi inimestega, kes tahtsid näha, kus kõik asub; kus ta elas ja kus ta magas … ja ma olin pettunud. Nad olid lammutanud ala, kus me varem ööbisime. Minu jaoks oli see osa ajaloost.
Siis läksime vanglasse ja vau-nad muutsid selle kloostriks. Nagu te ütlesite, pole ma kindel, kas nad tahtsid vabaneda negatiivsetest varjunditest, mis sellega mõnikord kaasnesid, olgu see siis tõsi või vale. Ma arvan, et ainus asi, mida nad üsna palju hoidsid, on rantšo, kuid ka see on muutunud.
Aga mis puutub praegu Colombiasse, siis see on suurepärane riik, siis soovitame inimestel seda külastada. See on ohutu, ütleme inimestele, Colombia politsei-see on eeskuju politsei, nad on sada protsenti muutunud, see on ohutu.
Pärast iga etendust soovitame inimestel külastada-need on lihtsalt suurepärased inimesed, ilus riik ja kui lähete võrku, näete, et seal on Escobari ekskursioonid, Escobari turism ja ma kuulen, et paljud inimesed võtavad Narcose tuuri ette.
Mainisite tuuri, mida te ka teete, tahtsin teilt selle kohta natuke küsida, sest Narcos on Austraalias tohutu. Mida võivad inimesed oodata, kui nad tulevad teid elama vaatama?
SM: Teate, et see on meie teine tuur seal, olime seal paar aastat tagasi Sydneys ja Melbourne'is, müüsime Sydney ooperimaja, uskuge või mitte, mis surnuks tiksusid, ja Melbourne'is müüsime isegi Hamer Halli välja , nii et seekord tuleme tagasi Sydneysse ja Melbourne'i, pluss Brisbane, Perth, Hobart ja Canberra.
See, mida inimesed võivad näha ja kuulda, on tõde. Ja seda me teeme, tõuseme püsti ja räägime Pablo Escobari tõestisündinud loost ja sellest, mis tegelikult juhtus. Ärge saage meist valesti aru, meile meeldib saade Narcos, see on üks parimaid märksarju, mida olen pikka aega näinud. Ma arvan, et Javier ütleks sama. Oleme väga rahul näitlejatega, kes meid kujutasid ja kuidas nad meid kujutasid, kuid me võtame inimesi seiklema.
Me räägime neile, kuidas Pablo jõudis sellesse kohta, kus ta oli, viige nad kokaiinilaborisse, et nad näeksid, kuidas kokaiini valmistatakse, milline see laboris välja näeb. Näitame neile natuke, mida Pablo oma rahaga tegi, viime nad oma kuulsasse rantšosse.
Me räägime sellest, mida me nimetame eluaegseks tehinguks, tehinguks, mille ta pidas oma riigiga läbi. Ta alistus oma enda ehitatud vanglas, siis viime nad ringkäigule läbi vangla. Me räägime Los Pepesist, uskuge või mitte, seega räägime sellest tõestisündinud loo.
Ja lõpuks on meil taaskasutamise video, et nad saaksid ise näha, mis tol päeval tegelikult toimus, kui Pablo tapeti, ja seda rääkis Kolumbia politseinik, kes leidis sel päeval Pablo Escobari. See on väga autentne.
Iga saate lõpus on meil alati küsimuste ja vastuste sessioon. Nad võivad meile küsimusi esitada. Nad võivad küsida Narcose, uurimise ja mis tahes muude programmide kohta, mille jaoks oleme intervjueeritud. See ei ole loeng, me püüame inimesi naerma ajada, publikut kaasata, me tahame, et kõigil oleks lõbus, oleks tore-see pole nagu miski, mida nad kunagi varem näinud on.
JP: Ja see on osa ajaloost. Me räägime inimestele tegelikult Medellíni kartelli tõusu ja languse ajalugu.
Ma tahan lõpetada mõnevõrra kergemeelsusega, sest ma tean, et sellel on naljakas külg, mis minu arvates on jõehobud, kes nüüd Kolumbia tänavatel ringi rändavad. Olenemata sellest, kas see on müüt või mitte, teie, poisid, olete seal käinud. Võite ilmselt natuke rääkida Pablo naeruväärsest eksootiliste loomade kogumist?
SM: Mida kuradit! Ma pole kindel, mis juhtus. Kas sa tead Javieri?
JP: Jah, ma tean, et mõned loomad viidi mõnda loomaaeda, kuid pole kindel, kuhu. Ilmselgelt me teame jõehobudest, kes põgenesid ja kellel on nüüd oma jõehobukari mööda Colombiat ringi rändamas. Tal oli igasuguseid loomi, ma saan aru, et mõned viidi loomaaedadesse, jõehobud olid põgenenud ja alustasid oma karja.
Ja rantšo on alles, ma tean, et inimesed külastasid, ja et tal oli mängupark hiiglasuuruste dinosaurustega. igasuguseid asju, mida turismimagnetina kasutatakse.
Kuid jõehobud … nad hävitavad palju saaki.
Javier Peña ja Steve Murphy tuuritavad Austraalias 19.-29. Juulil 2021–2022. Pileteid müüakse kiiresti ja need on saadaval alloleva lingi kaudu.
